朱啟臻：家庭農(nóng)場(chǎng)有它規(guī)模的上下限

　　2013年11月9日14點(diǎn)，由(PGS)參與式保障體系研究會(huì)、共青團(tuán)中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)委員會(huì)主辦，中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)研會(huì)承辦的沃野講堂在中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)東校區(qū)舉行。來(lái)自中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)民問(wèn)題研究所所長(zhǎng)朱啟臻現(xiàn)場(chǎng)發(fā)表了題為《家庭農(nóng)場(chǎng)的特點(diǎn)、優(yōu)勢(shì)及成長(zhǎng)環(huán)境》的主題演講，中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村法制研究中心主任任大鵬、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所副研究員曹斌及河北返鄉(xiāng)青年黃利峰進(jìn)行了點(diǎn)評(píng)參與，以下為朱啟臻老師的主講內(nèi)容：

　　非常高興能夠參與沃野講堂的第一講，我相信以后會(huì)有更多的人在這個(gè)講堂上分享他們的研究。今天給我的題目是“家庭農(nóng)場(chǎng)的特點(diǎn)、優(yōu)勢(shì)及成長(zhǎng)環(huán)境”。在座的各位有很多是從事農(nóng)場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的，家庭農(nóng)場(chǎng)是今年一號(hào)文件提出來(lái)的概念，叫做“創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體制”，作為經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)的主體來(lái)體現(xiàn)，同時(shí)還提出來(lái)有合作社、龍頭企業(yè)、承包大戶等，當(dāng)然這些概念和形式不在同一個(gè)層級(jí)上。說(shuō)了這么多，人們?cè)趯?shí)踐當(dāng)中就各取所需，本來(lái)合作社是占有重要地位的，意圖是讓大家對(duì)合作社感興趣去引起重視，結(jié)果合作社卻受了冷淡，人們開始重視家庭農(nóng)場(chǎng)，但是對(duì)家庭農(nóng)場(chǎng)的理解五花八門。各個(gè)地方都以要搞“家庭農(nóng)場(chǎng)”為名，甚至強(qiáng)制農(nóng)民流轉(zhuǎn)土地，使土地向少數(shù)人手里集中，由此導(dǎo)致一系列的問(wèn)題。這些是農(nóng)場(chǎng)但不是家庭農(nóng)場(chǎng)，中央為什么要提出家庭農(nóng)場(chǎng)呢?首先來(lái)看家庭農(nóng)場(chǎng)的定義是什么，其實(shí)家庭農(nóng)場(chǎng)并不復(fù)雜，就是家庭勞動(dòng)力為主要?jiǎng)趧?dòng)力的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)單位。

　　關(guān)于它規(guī)模的上下限，我認(rèn)為，它的最小規(guī)模是能養(yǎng)活全家，滿足家庭成員的生活。那么有多少畝地可以生活的很好，那得看具體在什么地方。比如在山東棲霞市，他們還不算是家庭農(nóng)場(chǎng)，我問(wèn)他們一家人經(jīng)營(yíng)多少地能滿足你們的需要?兩口子告訴我五畝。我又追問(wèn)為什么不再多經(jīng)營(yíng)呢?他們告訴我精力有限。有種蘋果的知道，種蘋果的勞動(dòng)環(huán)節(jié)是疏花疏果和套袋，在山東地區(qū)只有20天左右的時(shí)間完成，兩口子在20天的時(shí)候只能做五畝。有人說(shuō)可以雇人，有承包一百畝地雇人勞作，從第一年開始一直賠，賠在什么上了呢?賠在給別人勞動(dòng)和給自己勞動(dòng)責(zé)任心不同，舉個(gè)例子就說(shuō)套袋吧，我自己的話肯定會(huì)撿最好的花朵套，到采收時(shí)都是一級(jí)果。雇別人來(lái)套袋，六朵花隨手掰掉5朵，剩一朵可能是最次的套上了，辛苦經(jīng)營(yíng)管理了一年，到采蘋果的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)全是三級(jí)果，這就是我不主張雇工農(nóng)場(chǎng)的原因。在黑龍江，一個(gè)農(nóng)民開著最現(xiàn)代化的拖拉機(jī)可以種三百畝地，所以我對(duì)家庭農(nóng)場(chǎng)規(guī)模的定義，下限是生計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)，上限是現(xiàn)有技術(shù)條件下，家庭成員可以經(jīng)營(yíng)的最大面積，所謂適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)。

　　為什么要搞家庭農(nóng)場(chǎng)?

　　工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的迅速發(fā)展，農(nóng)村出現(xiàn)空殼化和老齡化，這個(gè)趨勢(shì)帶來(lái)了鄉(xiāng)村的衰落和農(nóng)業(yè)潛在危機(jī)。農(nóng)村迅速的在消失，大片的土地在荒蕪，為了解決糧食問(wèn)題我們就在糧食主產(chǎn)區(qū)拼命的投入，提高單產(chǎn)。這個(gè)高產(chǎn)畢竟是有限度的，在有限的面積上大量的投入，導(dǎo)致環(huán)境的污染、生態(tài)的壓力和農(nóng)業(yè)的不可持續(xù)。還有就是農(nóng)業(yè)很多的經(jīng)營(yíng)模式，公司經(jīng)營(yíng)、股份合作經(jīng)營(yíng)等，比較來(lái)比較去都不如家庭經(jīng)營(yíng)，但小家庭也有問(wèn)題，那就是農(nóng)業(yè)的收入不足以養(yǎng)活一家人，所以就出現(xiàn)了兼業(yè)農(nóng)民。后來(lái)兼業(yè)農(nóng)民發(fā)現(xiàn)打工掙錢比種地收入要多，于是兼業(yè)農(nóng)民從“以種地為主打工為輔”變成了“以打工為主以種地為輔”。在調(diào)查了我們發(fā)現(xiàn)，有些兼業(yè)農(nóng)民只管種和收，其他時(shí)間打工，更有甚者只管種，拿到補(bǔ)貼后就不收了。這樣的話也不能保證一個(gè)國(guó)家的農(nóng)業(yè)發(fā)展，綜上所述，家庭農(nóng)場(chǎng)確實(shí)是個(gè)好辦法。

　　家庭農(nóng)場(chǎng)的幾個(gè)特點(diǎn)

　　保留了家庭經(jīng)營(yíng)的所有優(yōu)勢(shì)，我們中國(guó)在改革開放以前農(nóng)業(yè)走的是一條集體化的道路，集體化了三十多年，沒(méi)有解決中國(guó)人吃飯的問(wèn)題，曾經(jīng)餓死了好幾千萬(wàn)人。后來(lái)實(shí)行包產(chǎn)到戶，賣糧難了，把地分給了一家一戶，今天有人說(shuō)，包產(chǎn)到戶的路已經(jīng)走到盡頭，包產(chǎn)到戶的積極性已經(jīng)釋放完畢，要?jiǎng)?chuàng)新回到集體化道路上去。有人說(shuō)，所有村子搞的好的，都是集體化，比如華西村、南街村;小崗村和其他一些村子都窮，是因?yàn)檫€分田單干，簡(jiǎn)單歸納就是，要想富，就要走集體化道路。2003年參加全國(guó)農(nóng)業(yè)改革研討會(huì)，就有這樣一個(gè)主題，當(dāng)時(shí)有人讓我點(diǎn)評(píng)一下，我說(shuō)這個(gè)不好點(diǎn)評(píng)，主要好多人都沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)那個(gè)挨餓的時(shí)代，我提兩個(gè)問(wèn)題：你在全世界找集體化種植發(fā)財(cái)?shù)睦?，找不到?duì)不對(duì)，但是我可以找到單干的、搞工商業(yè)發(fā)財(cái)?shù)谋缺冉允恰Ｐ彺甯F不是因?yàn)樗鼏胃?，而是因?yàn)樗鼒?jiān)持做農(nóng)業(yè)為國(guó)家做貢獻(xiàn)，華西村富不是因?yàn)樗呒w化道路，而是因?yàn)樗桓戕r(nóng)業(yè)搞工業(yè)。其實(shí)理論和實(shí)踐早就證明了一條真理，就是家庭是最適合農(nóng)業(yè)的經(jīng)營(yíng)方式。家庭成員有高度的責(zé)任感，對(duì)土地負(fù)責(zé)。

　　家庭農(nóng)場(chǎng)保留農(nóng)戶所有優(yōu)點(diǎn)，又克服了農(nóng)戶的一部分缺點(diǎn)，它克服不了農(nóng)戶的所有缺點(diǎn)。它需要科學(xué)技術(shù)，舉例我這邊有200畝規(guī)模，優(yōu)良品種新的栽培措施可以使其增產(chǎn)5%也可以。另外它需要組織，通過(guò)合作社把家庭農(nóng)場(chǎng)組織起來(lái)那容易的多，我想不會(huì)有人拒絕，因?yàn)楹献魃缒芙o他帶來(lái)相對(duì)更多的利益。比方說(shuō)農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)，一家一戶的讓農(nóng)民交保險(xiǎn)，交20塊政府給賠掏800000，但是農(nóng)民不交，“哪那么巧趕上砸雹子，砸了就砸了。”但是家庭農(nóng)場(chǎng)就不一樣了，它特別需要保險(xiǎn)，因?yàn)樗钟匀粸?zāi)害，所以科技的需求，金融的需求，保險(xiǎn)的需求和合作的需求主要的大環(huán)境下，家庭農(nóng)場(chǎng)就培養(yǎng)出來(lái)了。

　　再有家庭農(nóng)場(chǎng)，它具有一定的規(guī)模，規(guī)?；故找嬉蚕鄳?yīng)的增加，規(guī)模不能保證一定收益高，但它是收益的一個(gè)條件。所以規(guī)模又使得家庭農(nóng)場(chǎng)具有穩(wěn)定性，所以在我的書中寫道，家庭農(nóng)場(chǎng)不光是對(duì)人使得他終生有職業(yè)，而且后繼有人，可以讓兒孫繼承這個(gè)農(nóng)場(chǎng)。農(nóng)場(chǎng)的穩(wěn)定性很重要，穩(wěn)定性有什么用呢?第一，避免短期行為。我們不會(huì)掠奪性的使用土地破壞土地，這個(gè)用來(lái)區(qū)別于承包大戶和工商資本經(jīng)營(yíng)農(nóng)業(yè)，承包大戶一年一承包，他們不會(huì)給土地施有機(jī)肥，工商資本經(jīng)營(yíng)也具有同樣的問(wèn)題，不穩(wěn)定的短期行為，這個(gè)不符合農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)的特點(diǎn)。穩(wěn)定性的第二個(gè)好處，它積累農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和經(jīng)營(yíng)的經(jīng)驗(yàn)，農(nóng)業(yè)是一個(gè)高度依賴經(jīng)驗(yàn)的產(chǎn)業(yè)，就算是我們農(nóng)大的博士畢業(yè)，讓他去種地也未必能種，因?yàn)樗麤](méi)有相應(yīng)的經(jīng)驗(yàn)。而經(jīng)驗(yàn)的積累一定是在長(zhǎng)期穩(wěn)定的環(huán)境中產(chǎn)生，所以家庭農(nóng)場(chǎng)的這個(gè)特點(diǎn)是其他農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式不能比擬的。

　　家庭農(nóng)場(chǎng)的類型

　　現(xiàn)在家庭農(nóng)場(chǎng)有各種各樣的類型，而政府支持鼓勵(lì)的主要是種植業(yè)，重點(diǎn)是糧食的種植。按經(jīng)營(yíng)內(nèi)容來(lái)說(shuō)我們可以把它分成：專業(yè)農(nóng)場(chǎng)和綜合農(nóng)場(chǎng)。我個(gè)人特別青睞綜合農(nóng)場(chǎng)，簡(jiǎn)單的綜合農(nóng)場(chǎng)是種植和養(yǎng)殖結(jié)合的家庭農(nóng)場(chǎng)。我們過(guò)去總是反對(duì)小農(nóng)，崇尚規(guī)模經(jīng)營(yíng)，動(dòng)不動(dòng)就是萬(wàn)頭牛場(chǎng)，百萬(wàn)頭豬場(chǎng)，越大越好。但是糞便沒(méi)地兒可去，前段日子去大興做調(diào)查，原來(lái)我還不清楚大興有這么大的養(yǎng)牛場(chǎng)，我說(shuō)你這牛糞往哪去啊?他說(shuō)就這個(gè)事最頭疼了，過(guò)去老百姓，來(lái)這邊買牛糞，牛糞可以賣錢，現(xiàn)在年輕一點(diǎn)的農(nóng)民不買牛糞了買化肥，年老一點(diǎn)的也聽說(shuō)重金屬超標(biāo)不敢買了。所以牛糞沒(méi)有取出，送給誰(shuí)誰(shuí)都不要，牛糞的處理就麻煩了。其實(shí)沒(méi)有那么復(fù)雜，我們通過(guò)發(fā)展綜合家庭農(nóng)場(chǎng)，技術(shù)人員通過(guò)提前計(jì)算土地面積能夠消化多少頭豬的糞便，就養(yǎng)多少頭。豬糞做了有機(jī)肥變廢為寶不污染環(huán)境，生產(chǎn)出來(lái)的農(nóng)產(chǎn)品作為有機(jī)食品也有可信度。種養(yǎng)業(yè)的有機(jī)循環(huán)是我們中國(guó)農(nóng)業(yè)文化的精髓，很多國(guó)家都羨慕我們的文化，我們自己根本就不知道它存在的價(jià)值，甚至以消滅這個(gè)文化為自豪，以消滅這個(gè)文化為政績(jī)。在傳統(tǒng)是農(nóng)村，我們哪有垃圾的概念，地里生產(chǎn)出來(lái)的東西都可以得到充分利用，糧食人吃，秸稈可以養(yǎng)動(dòng)物，養(yǎng)驢養(yǎng)牛養(yǎng)羊養(yǎng)豬，動(dòng)物的糞便作為有機(jī)肥施到農(nóng)田，糞便是寶。后來(lái)我們把它消滅了，怎么消滅的呢?新農(nóng)村建設(shè)有個(gè)口號(hào)叫“村容整潔”，村容要整潔就不能有糞，不能有糞怎么辦，不要養(yǎng)豬養(yǎng)雞，更不能養(yǎng)牛養(yǎng)驢，領(lǐng)導(dǎo)干部要帶頭，黨員帶頭不養(yǎng)，誰(shuí)家要是養(yǎng)全村譴責(zé)。最后在黨的號(hào)召下，在政府的鼓勵(lì)和引導(dǎo)下，我們的村容真的變整潔了，可是豬不吃草不吃糠剩菜剩飯沒(méi)地而去啊，不要緊，我們統(tǒng)一收集這些垃圾，把城市的衛(wèi)生管理辦法推廣到了農(nóng)村，垃圾也分類和填埋，最后發(fā)現(xiàn)填埋的地方不好找，土地都承包了，挖誰(shuí)家的地誰(shuí)也不樂(lè)意，最后政府想到可以再利用，建個(gè)垃圾處理廠，把垃圾變成有機(jī)肥還可以賣錢。但是這有機(jī)肥老百姓不用，因?yàn)樗麄冏约悍浅Ｇ宄约和锩嫒恿耸裁础Ｋ杂袡C(jī)肥運(yùn)轉(zhuǎn)不起來(lái)，我們破環(huán)的東西，想再恢復(fù)很難。但是家庭農(nóng)場(chǎng)可以恢復(fù)循環(huán)利用這個(gè)文化，當(dāng)然綜合性家庭農(nóng)場(chǎng)，它可以充分解決家庭成員的就業(yè)問(wèn)題。

　　最后一個(gè)問(wèn)題談一下家庭農(nóng)場(chǎng)的形成條件和環(huán)境。一個(gè)方式是自然自發(fā)，政府適當(dāng)引導(dǎo)。這是一種成本最低，風(fēng)險(xiǎn)最小，效益最高的形成方式。很多地方都在土地自發(fā)流轉(zhuǎn)，地價(jià)很多就是零，自己不種的地流轉(zhuǎn)給親屬鄰居，弊端是地方政府不滿意，沒(méi)有經(jīng)過(guò)政府村委會(huì)就自發(fā)進(jìn)行流轉(zhuǎn)，政府沒(méi)有在其中發(fā)揮作用。另外一種辦法是政府主導(dǎo)推動(dòng)。現(xiàn)在我們常見的，張三要做家庭農(nóng)場(chǎng)了，大家都得把土地給張三，要成方連片的。還有的叫做給合作社，前段時(shí)間報(bào)道的《農(nóng)民外出打工，把土地流轉(zhuǎn)給合作社》，合作社是農(nóng)民自己的組織需要流轉(zhuǎn)給它嗎?合作社再流轉(zhuǎn)給公司，搞成方連片的農(nóng)業(yè)，這個(gè)農(nóng)業(yè)就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，一說(shuō)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)規(guī)模一定要大，一定要用大拖拉機(jī)。不是這么回事，大也不能發(fā)財(cái)，越大風(fēng)險(xiǎn)越大，工業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)里有個(gè)叫做“規(guī)模效益”，在種地上就不存在，不像經(jīng)濟(jì)學(xué)里算的那樣，一畝地賺多少錢，一萬(wàn)畝的賺多少錢。華北地區(qū)種小麥，如果政府不給補(bǔ)貼一畝地賠50，那么種幾萬(wàn)畝才能到盈利拐點(diǎn)，他說(shuō)為什么偏要種小麥，還可以種蘋果。蘋果豐收后賣不出去，一畝地賠好幾千。所以有些不太懂農(nóng)業(yè)的出了很多主意，貌似正確其實(shí)都是餿主意，也坑害了很多農(nóng)民，讓很多農(nóng)民受害。

　　下面我舉一個(gè)典型的例子：一塊二百畝的土地，政府兩年給予了五百萬(wàn)的無(wú)償補(bǔ)貼，地還在種著。我去參觀過(guò)很多上千畝乃至幾千畝的地，農(nóng)民都不種地了，都去給老板打工，老板來(lái)承包土地。當(dāng)問(wèn)到地里都種什么的時(shí)候，老板們說(shuō)：地里什么都不種，育點(diǎn)秧讓別人看看，土地實(shí)際上都處于荒廢狀態(tài)。我又提出，可以種一些易于種植的作物如玉米，也是可以賺錢的啊。老板們卻說(shuō)：不種不賠錢，一種就賠錢!我說(shuō)這就對(duì)了，政府給予的巨額補(bǔ)貼剛好抵消了地租，老百姓也有租金可得。而這種狀態(tài)卻威脅到了全社會(huì)。這樣的資本多得是。但是也有搶著種地的，例如東北，去年春天搞土地規(guī)模經(jīng)營(yíng)，逼著老百姓把土地交給合作社，也就是公司。老百姓不干，鄉(xiāng)里邊就派人挨家挨戶送錢，但老百姓卻把錢都扔在馬路上。新華社一個(gè)記者打電話給我，說(shuō)杜教授你有沒(méi)有時(shí)間或者興趣一起去那里做個(gè)調(diào)查。我說(shuō)我沒(méi)時(shí)間，但是你去的話可以給我打電話我們一起商量。老百姓一定在想，我們自己種的很好，政府為什么要給我們錢把土地讓給合作社來(lái)種?很多奇談怪論。這些公司一接手土地，一年就增產(chǎn)了百分之二十。怎么增產(chǎn)的——機(jī)械化。有一點(diǎn)想不通的是，為什么人工收割會(huì)減產(chǎn)而機(jī)器收割會(huì)增產(chǎn)。貌似機(jī)器收割的損失率比人工要高啊。各種各樣的觀點(diǎn)，很多人都相信。越是不懂農(nóng)業(yè)的人，不僅深信不疑，而且還開始傳播。搞得大家真假莫辨。所以家庭農(nóng)場(chǎng)的形成方式，必須有土地流轉(zhuǎn)，而且這種流轉(zhuǎn)必須建立在自愿的基礎(chǔ)上。政府的責(zé)任在于扶持家庭農(nóng)場(chǎng)，誰(shuí)搞了家庭農(nóng)場(chǎng)，承包了更多的地，就給誰(shuí)更多的支持。而不應(yīng)該強(qiáng)迫農(nóng)民把土地流轉(zhuǎn)給某個(gè)人。

　　在流轉(zhuǎn)的過(guò)程中，政府要給予支持。并不是說(shuō)家庭農(nóng)場(chǎng)規(guī)模擴(kuò)大了，就可以發(fā)財(cái)了。理論上發(fā)不了財(cái)，實(shí)踐上有個(gè)別人發(fā)財(cái)、某一年發(fā)財(cái)。而我們記者往往盯著偶然事件。前年秋收時(shí)我從黑龍江回來(lái)，中央電視臺(tái)報(bào)道說(shuō)黑龍江一個(gè)農(nóng)民一年賣玉米獲得了20萬(wàn)的純收入。國(guó)家還給了五萬(wàn)塊錢補(bǔ)貼，合計(jì)收入25萬(wàn)。當(dāng)時(shí)我收到了好多短信，說(shuō)聽到這個(gè)消息難以置信，農(nóng)民可能賺這么多錢嗎。我告訴他們，我剛從黑龍江回來(lái)，那里的幾個(gè)種田大戶純收入最少的達(dá)到70萬(wàn)，多的能達(dá)到100多萬(wàn)。但是這絕不能證明只要規(guī)模大就能發(fā)財(cái)。我問(wèn)那個(gè)賺了70萬(wàn)的人，這些地去年賺了多少。他說(shuō)去年別人承包，我又問(wèn)他如果真能賺錢，這些地怎么會(huì)到你的手里。他回答我說(shuō)，上一個(gè)承包人連續(xù)兩年賠錢一共損失一百多萬(wàn)。今年到我這賺了70萬(wàn)。而記者報(bào)道只報(bào)道這70萬(wàn)，當(dāng)?shù)诙晁r了80萬(wàn)的時(shí)候，記者又去報(bào)道別人去了。給人一種地多就發(fā)財(cái)?shù)募傧?。地多就?huì)承擔(dān)很大的風(fēng)險(xiǎn)，工業(yè)上我們可以增強(qiáng)抵抗風(fēng)險(xiǎn)的能力，而農(nóng)業(yè)不存在這個(gè)問(wèn)題。自然災(zāi)害會(huì)對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)生巨大影響，規(guī)模大承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)一定大。還有市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，一年賣不出去就會(huì)大傷元?dú)?。有一年春天，山東一菜農(nóng)喝農(nóng)藥自殺。有記者打電話問(wèn)我為什么自殺，我說(shuō)我敢肯定是規(guī)模經(jīng)營(yíng)造成的。去年種菜一斤六塊錢，今年價(jià)格下跌六毛錢都沒(méi)人要了，全部家當(dāng)包括借款都押在里面，無(wú)力翻身，干脆一死了之。所以家庭農(nóng)場(chǎng)規(guī)模大了以后就更加需要政府扶持。沒(méi)有政府扶持，家庭農(nóng)場(chǎng)很難健康發(fā)展。當(dāng)然還有一部分農(nóng)場(chǎng)不生產(chǎn)大眾產(chǎn)品，而生產(chǎn)富人需要的高端產(chǎn)品。大米二百塊錢一斤，獼猴桃五十塊錢一個(gè)。這樣的農(nóng)場(chǎng)只要有銷路，政府不補(bǔ)貼也能經(jīng)營(yíng)下去。而這并不是普遍意義的農(nóng)場(chǎng)。在座的有好多都是第一線的實(shí)踐者，會(huì)有比我更深刻的體會(huì)。有的人為了一百多畝地把房子賣了工作辭了，要發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，過(guò)了兩年飯都吃不起了，借錢解決溫飽問(wèn)題。所以說(shuō)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的錯(cuò)誤理念坑了不少人。當(dāng)然很多大老板除外，即便賠錢也有其他產(chǎn)業(yè)來(lái)支撐，可以說(shuō)這些老板對(duì)農(nóng)業(yè)的貢獻(xiàn)基本忽略不計(jì)，甚至是負(fù)數(shù)。造成了破壞耕地、污染環(huán)境等等負(fù)面影響。

　　我就講到這里，謝謝大家!(本文根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)錄音整理，未經(jīng)過(guò)本人核對(duì))

　　在流轉(zhuǎn)的過(guò)程中，政府要給予支持。并不是說(shuō)家庭農(nóng)場(chǎng)規(guī)模擴(kuò)大了，就可以發(fā)財(cái)了。理論上發(fā)不了財(cái)，實(shí)踐上有個(gè)別人發(fā)財(cái)、某一年發(fā)財(cái)。而我們記者往往盯著偶然事件。前年秋收時(shí)我從黑龍江回來(lái)，中央電視臺(tái)報(bào)道說(shuō)黑龍江一個(gè)農(nóng)民一年賣玉米獲得了20萬(wàn)的純收入。國(guó)家還給了五萬(wàn)塊錢補(bǔ)貼，合計(jì)收入25萬(wàn)。當(dāng)時(shí)我收到了好多短信，說(shuō)聽到這個(gè)消息難以置信，農(nóng)民可能賺這么多錢嗎。我告訴他們，我剛從黑龍江回來(lái)，那里的幾個(gè)種田大戶純收入最少的達(dá)到70萬(wàn)，多的能達(dá)到100多萬(wàn)。但是這絕不能證明只要規(guī)模大就能發(fā)財(cái)。我問(wèn)那個(gè)賺了70萬(wàn)的人，這些地去年賺了多少。他說(shuō)去年別人承包，我又問(wèn)他如果真能賺錢，這些地怎么會(huì)到你的手里。他回答我說(shuō)，上一個(gè)承包人連續(xù)兩年賠錢一共損失一百多萬(wàn)。今年到我這賺了70萬(wàn)。而記者報(bào)道只報(bào)道這70萬(wàn)，當(dāng)?shù)诙晁r了80萬(wàn)的時(shí)候，記者又去報(bào)道別人去了。給人一種地多就發(fā)財(cái)?shù)募傧?。地多就?huì)承擔(dān)很大的風(fēng)險(xiǎn)，工業(yè)上我們可以增強(qiáng)抵抗風(fēng)險(xiǎn)的能力，而農(nóng)業(yè)不存在這個(gè)問(wèn)題。自然災(zāi)害會(huì)對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)生巨大影響，規(guī)模大承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)一定大。還有市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，一年賣不出去就會(huì)大傷元?dú)?。有一年春天，山東一菜農(nóng)喝農(nóng)藥自殺。有記者打電話問(wèn)我為什么自殺，我說(shuō)我敢肯定是規(guī)模經(jīng)營(yíng)造成的。去年種菜一斤六塊錢，今年價(jià)格下跌六毛錢都沒(méi)人要了，全部家當(dāng)包括借款都押在里面，無(wú)力翻身，干脆一死了之。所以家庭農(nóng)場(chǎng)規(guī)模大了以后就更加需要政府扶持。沒(méi)有政府扶持，家庭農(nóng)場(chǎng)很難健康發(fā)展。當(dāng)然還有一部分農(nóng)場(chǎng)不生產(chǎn)大眾產(chǎn)品，而生產(chǎn)富人需要的高端產(chǎn)品。大米二百塊錢一斤，獼猴桃五十塊錢一個(gè)。這樣的農(nóng)場(chǎng)只要有銷路，政府不補(bǔ)貼也能經(jīng)營(yíng)下去。而這并不是普遍意義的農(nóng)場(chǎng)。在座的有好多都是第一線的實(shí)踐者，會(huì)有比我更深刻的體會(huì)。有的人為了一百多畝地把房子賣了工作辭了，要發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，過(guò)了兩年飯都吃不起了，借錢解決溫飽問(wèn)題。所以說(shuō)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的錯(cuò)誤理念坑了不少人。當(dāng)然很多大老板除外，即便賠錢也有其他產(chǎn)業(yè)來(lái)支撐，可以說(shuō)這些老板對(duì)農(nóng)業(yè)的貢獻(xiàn)基本忽略不計(jì)，甚至是負(fù)數(shù)。造成了破壞耕地、污染環(huán)境等等負(fù)面影響。

　　我就講到這里，謝謝大家!(本文根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)錄音整理，未經(jīng)過(guò)本人核對(duì))